文档:风之归所/联系娜乌西卡和千寻之物

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联系娜乌西卡和千寻之物

——二零零一年七月《千与千寻的神隐》访谈

寂静的高潮

　　——这次的《千与千寻的神隐》（2001年），得到了大家的高度赞赏，我也觉得这真的是部非常好的作品。
　　“感谢你的夸奖（笑）。”
　　——（笑）您自己觉得如何呢？就您的成就感而言。
　　“对我自己而言，在分镜完成的阶段，就已经有一种成就感了。所以，之后也没什么区别了呢。让我注意的只有不小心犯了错误的时候。”
　　——（笑）这些只是偶然的嘛。
　　“哎呀，（笑），我还是跟往常一样，不够聪明嘛（笑）。同时体验到数字时代的有趣与不便的地方，有点感慨，觉得这玩意真是复杂啊。可以把精细的地方做得很清晰的部分，以及数字或者说计算机这种东西的不安定和过渡性，让我预感，它大概一直都将是过渡的手段了吧（笑）。我也知道这对身体不大好。这次负责上色的女孩子们，都是用的电脑，赶进度的时候，真的都很可怜。要那么连画十二小时啊。等到上了年纪，眼睛会看不见也说不定，真的让我很担心。”
　　——我把《幽灵公主》作为一个分水岭，分成其前后两个时期，在此意义上，本次的作品，可以说是《幽灵公主》式的价值观，以及《幽灵公主》之后，宫崎先生获得的新的世界观，更加彻底的表现吧。
　　“啊，是吗。”
　　——这种，嗯，就是说，没有战争场面，非常纯粹的幻想故事，是当初就考虑到的吗？
　　“哎呀，我有很多邪恶的想法呢，比如在电影最后把小镇毁掉啦，或者让无面人暴走之类的（笑）。”
　　——绝对不会有的（笑）。
　　“（笑）这些情况也是考虑过的，不过当场就否决了。那比较伤脑筋。这次，虽然我不知道别人怎么想，我认为坐电车那一段是高潮部分，于是前面的追赶戏，只是铺垫而已。在最后的高潮部分搭上了电车。坐电车的那一段成为了高潮。跟我之前拍的电影略有不同，我其实拍得很愉快。因为啊，工作人员们都觉得这部电影拍完后真的可以结束了。虽然我一直这么说。什么根据也没有，就说‘总之坐电车吧’。但是，真的把电车那段做完后，便有了成就感，觉得自己运气真好啊（笑）。工作人员们看了后也真的很高兴。大概他们觉得，真的结束了，于是松了一口气吧（笑）。这里我的印象很深。不过，稍后，工作人员们又提了不少意见，‘这种结尾太悲哀了’之类的，好啰嗦啊（笑）。然后，‘这提案如何？’、‘这么做比较好’、‘这样要增加画面啊’等等，七嘴八舌的局面（笑）。”

千寻与海

　　——还有一个提案是什么？不坐电车吗？
　　“不不，不是这么具体的内容啦。就是不坐电车或者坐不了电车等等了，我觉得这样就不能让电影结束。所以，那里啊，撒了个大谎。因为，包括这个世界是不是真的存在在内，全部都是谎言。爸爸妈妈变成了猪、神仙光顾的浴场，要说是谎言的话全部都是假的。可是即使如此，我总想不要用这些骗人花招来拍电影，而对小孩子们说‘我说的都是真事’（笑）。其实啊，我这么说有点自夸啦，虽说用了花招，那也不该算是骗人。所以，说明全部去掉了。为了组织电影画面，一直要让主人公出现其实很痛苦。很累人.虽然想去掉别的镜头，可还是没有去掉。实际看过分镜画面的话，会发现有很大区别的。无可奈何地去掉，又把千寻加上，就这样反反复复。从字面上来看，好像是古怪的做法，可是比起对世界进行说明，千寻眼中的世界带给千寻的真实感，千寻眼中的世界被千寻改变，这些才是更加重要的。即使如此，我还是对这电影是不是还有别的古怪之处感到十分不安。看样片片段的时候不都是些奇奇怪怪的场面吗？这根本不算正经的电影吧（笑）。”
　　——（笑）不不，我真的觉得这是部很棒的电影。说道坐电车的场面作为电影高潮的成功之处，就是千寻以自己的意志上了电车，在此意义上，幻想的世界和现实的世界全部纳入了自己的世界观，这个概念定着在了故事中，我这么理解可以吗？
　　“啊，也可以这么说。”
　　——哎呀呀（笑）。
　　“哎呀，我啊，希望尽可能能把这部电影建立在语言的基础上。语言化后就有种安定下来的感觉。所以，爸爸变成猪的含义什么的，还有为什么有好些令人想吐的场景，虽然可以说只要吐得出那就吐出来之类的，可还是不想让电影得到这样的评论。总而言之，比起让这个十岁的女孩在刀子中潜入潜出，我还是比较想让她以自己的意志乘上电车。虽然前者一定会很惊险刺激，但我一点也不想给人看这个一就是这样子吧？”
　　——是啊，所以，那个乘坐电车的场面重点就是
　　“那时，窗外的田园风光一望无际，令人感到很安宁不是吗？所以，在那里能出现大海也真的令我很高兴（笑）。因为是大海才做得到啊。思考乘坐电车的事情的时候，周围并不是大海，但是却有所预感。电车场景完成时，我觉得真的因为是大海，才能做出这样的画面。让我觉得只能说运气真的很好啊。”

急剧的变更剧

　　——起初，没有这样的画面吗？还是说，虽然有，但还没确定下来，于是不安呢？
　　“那个——，制作中途有‘这样不行。这样下去这部电影要完蛋的’之类的想法（笑）。渔场的结构、浴场是独立产业资本、在这个世界特有的资本关系中的浴场经营等等，开始考虑这些问题的时候，就知道这会变成一部非常长的电影了。”
　　——“（笑）。去年四月还不知道是五月的时候，我在星期天出门，正好遇到制片也在闲晃，作画监督也一个人在那里，还碰上了美术监督。真难得啊，只有这四个人一起，没有别人。总之我们四人碰上头后，就开始在黑板上进行故事进展的探讨了。于是在说明的过程中发现了这么下去是不行的，绝对结不了尾（笑）。这时制片还说，‘那么还是再延长一年吧’（笑）。那个人啊，虽然完全没那打算，却能平心静气地说出这种话。”
　　——这算是在威胁你哟，宫崎先生。
　　“哎呀哎呀，因为都不想再这么来一年了。所以，不设法结束掉不行，于是就把原来那个构想取消了。与其说是突然改写了故事，不如说是缩写。大量缩减，彻底缩减，把汤婆婆这样那样的情节全部丢掉了。另外，站在桥边的无脸人这个怪家伙，给了他更多的活跃空间。这样突然开始重新考量，两三天后终于看到了曙光。就是这段时候产生了乘坐电车的构思（笑）。说实话，当时真松了口气。不断吃东西的无脸人巨大化、发狂的爸爸妈妈变的猪追赶而来等等都去掉了。一般大部分的冒险剧都会有这类情节的吧？我不想落入这个俗套。”
　　——这也有其有趣之处嘛。
　　“哎呀，我倒不觉得有多有意思。我想一边看一边就会明白了，然后很快能安心下来。所以，即使不能达到我们想要的结果，也能知道有这样的方法可行。”
　　——那么，最初的构思中，重点在交代汤婆婆为什么会在那里上吧？
　　“对，最初主要是讲为什么去见到了汤婆婆。而这样造成的结果，就是设定今后的剧情时，故事变得冗长。因为汤婆婆有汤婆婆的故事，是大人的生活经历。就像制片人啊，虽然我不知道他每天晚上都在干些什么，但我知道他都会出去。好像干了什么很困难的活，累得半死的回来（笑）。”
　　——您对他怨念很深哪（笑）。
　　“不，没这回事啦。”
　　——感觉好像是“啥，那家伙居然去喝酒”（笑）。
　　“他不喝酒啊。有时看到他开完德间书店本社的会后精疲力竭的回来，虽然不知详情，但能明白他忙得团团转，”

油屋＝吉卜力

　　——（铃木）敏夫先生是汤婆婆啊（笑）。
　　“嗯，虽然头大是像我。其实工作室里是这么说明的，‘这个叫油屋的浴室是啥啊？’，‘是吉卜力有这种像马脸神一样的角色吗？有啊，不会训斥新人，但也不会无视他，一起上了楼梯却自己进了洗手间，有这种人吧，虽然有点难以捉摸，其实却是很亲切的人，这种人看起来也像是技术者啊。”
　　——那么，宫崎先生是谁呢？
　　“这里面没有我啊。”
　　——没有宫崎先生吗？只有铃木先生是汤婆婆吗？
　　“哎呀，汤婆婆算是铃木先生和我的综合体吧，可以说混合了我俩的特征，虽然大家好像都没发现。比如突然毫无理由地怒吼之类。不过作为一个经营者，就有着一个侧面的吧。钱还是必要的。因为也有愚蠢的母亲嘛”
　　——我曾经有一瞬间觉得，会不会有汤婆婆母子的故事呢。可是，既然局面已定，就俄以下结论了吧。
　　“嗯。这样就行了。世间还有很多形形色色的事，不可能全部进行说明的。”
　　——那么，当初是有的了？汤婆婆母子的故事？
　　“没有啊。”
　　——什么嘛（笑）
　　“我也想过，如果有必要的话就把这段写进去，不过不写也无关大局吧。所以，一开始的设定，小少爷其实是个很讨厌的角色，所幸他出场时间不足来不及那么表现，就成为了现在这样比较可怜的孩子，成天躺在被窝里。不是不得已而为之，而是在制作过程中，他顺其自然的变成了与最初设定不同的角色。反过来说，声音的人选就头痛了。偶尔也想听听那样的声音，‘啊啊，太好了’这类的。开始还开玩笑说拜托小锦来配吧（笑），我们已经不管后事如何了。”
　　——（笑）原来如此，油屋就是吉卜力啊。
　　——这个话题真不错啊。
　　“因为这世界上有人不知所谓啊，身在吉卜力，去德间书店的时候，却对德间书店一无所知。问他想不想知道德间书店的员工会都做些什么时，回答不想。为什么只想知道电影的事情啊（笑）。”
　　——原来如此呢。刚才说过了，无脸人本来是要因为不断进食，巨大化后撑坏的，也就是说把房屋破坏掉，现在这段没有了呢。
　　“因为不想这么做。这是种无法挽救的膨胀。或者不如说，我不想毁掉这座浴室。贫穷的神仙们去的浴室没有了的话，神仙们会很伤脑筋的吧。我真是认真这么想过的（笑）。所以还是让它留下来吧，汤婆婆还是汤婆婆，大哥还是大哥，中间管理层还是科长等等。这样
　　——个世界中，小玲最后还在那里，跟什么地方的蛙男，还有桥对面不是有小镇吗？在哪里开个什么店也行吧（笑）。用这种方式来思考，不禁让人产生一种平缓的情绪。”
　　——可是，因为无脸人没有巨大化，他就乘不上电车了嘛D
　　“是啊。所以我在乘电车前，画了无脸人紧跟其后走来的场景。”
　　——也就是说，没有让无脸人巨大化的宫崎先生，是让小千坐上电车——。
　　“要是巨大化的话，就变成野猪神那样了。再联系到结局，不就是原子弹爆炸的画面了？所以，这次不要那样，我想制造一个女孩子内心中感到真实的世界。”
　　——是这种感觉啊。所以，《幽灵公主》以来的价值观，在此得到了进一步的纯粹化。所以，无脸人没有变成野猪神，千乘上了电车。在《幽灵公主》中还不得不巨大化哪。
　　“是啊，嗯。”

看得到脸的观众

　　——略记整理的话，就是说，宫崎先生曾经持有的，与应该被打倒的敌人而战的构造，在漫画《娜乌西卡》完结后就改变了。无论敌方还是我方，都能全盘接纳，在这个方向的新的宫崎先生世界观完成了，以这个世界观为基础的《幽灵公主》的制作，已经是与至今的宫崎先生的作品截然不同了，最明显的象征就是世界以没有敌人的方式彻底重制，这一点非常妙。这次不但没有敌人，连野猪神这种巨大化也没有了，房屋也没有毁坏。
　　“（笑）”
　　——宫崎先生的世界观作为作品，更加纯粹化地定型了，我现在留下了如此的印象。
　　“因为啊，现实中有这么一群孩子，我制作这部电影是希望给他们看的。这次更是想为了他们而制作。在我磨磨蹭蹭的时候，那些孩子已经长得超过十岁了，可我还是希望能给那些十岁的孩子们看。其实，昨天我还问了来看的孩子这电影有不有趣呢（笑）。不过没有得到正面回答。虽然我不想因为她们的回复而沾沾自喜，可是这能给那些孩子们看到，我果然还是非常幸福的。就算在工作现场再怎么辛苦，自己心中一想到要给那些孩子看，心情就舒畅了。这种体验，从《熊猫家族》（1972年）以来还没有过。拍《熊猫家族》的时候，是想给自己的孩子看。所以，带着孩子去看的时候，看到自己的孩子真的很高兴，感到非常的满足。虽然我的小儿子已经一点不记得当时的事了。他只记得一件事，就是回家的时候吃了冰淇淋（笑）。不过，高畑先生也是这样，看到自己的孩子开心的样子，非常地高兴。然后，还有《阿尔卑斯少女》（1974年）也是在这种心态下制作而成的。所以，到了六十岁的今天，还能一如既往地制作动画，真的令我感到很幸福。另一方面，日程紧张得又令我不由得对自己能不能完成作品产生怀疑。”
　　——看起来是这样呢，铃木先生也紧张得想哭了。
　　“是啊，到了最后关头恨不得一口气垂直上升离开地面。我身边堆满了必霈检查的原画，心情非常沉重。因为心情不佳，工作又有堆积，都快自暴自弃了。最后发展到不可收拾的地步（笑）。怎么做也做不完。所以，能拖则拖，很多工作人员啊，包括现在也还一起工作的人们，真的，有他们的帮助，尽可能地协助我，才总算完成了。依靠这些工作人员的力量，虽然还有很多不尽人意之处，才有了如今的成果。”

银河铁道之夜

　　——譬如说，《幽灵公主》中，野猪神巨大化，大肆破坏，而这次，虽然也有一定规模的扩大，无脸人却没有巨大化。最后还一点点地变小，一起乘上了电车。在那里遏制住了巨大化，宫崎先生内心是怎么想的呢？
　　“说到在动画中，为什么要变得那么巨大，是有各种各样的理由的，也可以说通俗文化就是这样子。如果不在那样的大骚乱中来到故事高潮，电影就好像没有结束的感觉。但是，有人持有这种强迫观念的同时，也有人不喜欢这种形式。我觉得，这次如果再这么做，就会失去说服力。考虑到如何才能转换为十岁孩子的现实感时，要是只在浴室上做文章，是达不到想要的效果的。所以，我更想描绘的，是电车之旅的部分。不知不觉睡着了，醒来发现被带到一个陌生的城镇。而且，已经不知道这是第几个车站，急忙奔向驾驶室，却发现那里没有人，只能看到黑暗中远去的街道的灯光流转，就像《银河铁道之夜》一样（笑）。”
　　——这样的画面，任谁都会联想到那上面去呢（笑）。
　　“我就想这么做。对我来说，《银河铁道之夜》啊，就是飞机从成田机场准备起飞，在跑道上滑行时，看着红、蓝、绿色的信号灯光在飞机的加速度下成为一个个漩涡，这时我就会觉得‘啊，就是这个’（笑）。我认为《银河铁道之夜》啊，其实不是描写的宇宙，而是一个不能没有平面的世界。所以，我还激动地想这次要能在《千与千寻》中实现这一场录就好了（笑），虽然在时间分配上完全无法加入。真可惜。虽然本想就算重新剪切也要硬塞进去的，可是这样出来的效果会很糟糕吧（笑）。”
　　——但是，正因为没有把这一场景放进去，那段电车场景才成为了宫崎先生独有的《银河铁道之夜》不是吗。
　　“过奖过奖（笑）。”
　　——我就是这么想的。
　　“我现在还不甘心呢（笑）。乘坐中央线的时候，不小心睡着，猛然睁眼，发现自己已经到了西荻洼还不知道是高圆寺，不是会有这种经历吗？外面只看得到闪耀的霓虹和路灯光芒，那时那种东张西望不知所措的心情，我想能不能表现出来呢？电影总是会有这种遗憾。”
　　——所以在下一个作品中就能做到了呢。
　　“哎呀呀，谁知道呢（笑）。”
　　——（笑）此话怎讲。
　　“（笑）有没有下次的话题不要再谈啦。我觉得这是要听天由命的。”
　　——这么说，宫崎先生这个人啊，就是走一步算一步的人，可以这么认为吗？
　　“（笑）哎呀，没有的事，我只是觉得那话题聊起来太长，还是不要了吧（笑）。不过啊，作品真正的动机是，给这些孩子们看，以及让他们看完之后觉得不虚此行，这次的电影拍摄虽然还有很多不足之处，但我感到很幸福。”

重要的东西

　　——那，虽然这个问题可能已经被问烦了，对宫崎先生来说，漫画版《娜乌西卡》果然还是一个重要的存在吧。
　　“对，是啊。非常重要的存在。当时那份艰辛，是跟制作动画的艰辛完全不同的。”
　　——也就是说，那是一份宫崎思想的集大成，一份宫崎思想的变化轨迹的纪录。
　　“唔——，大概能这么说吧。画那部漫画的时候，自己也有了当地土著的感觉（笑）。我把自己放在了东亚的一个角落里，长城以外的蛮族的立场上。令人不快的是，据说泛神论成为了二十一世纪以来，人类所重视的思想（笑），不过就算我不知道是不是心怀不快，大约内心某处也有着这一份情绪吧。”
　　——是啊。
　　“确实如你所说，我自己心里觉得，《娜乌西卡》漫画的最后一段处理得太天真了，为了自己的执念陷入了一个怪圈（笑）。最后，准备画结局的时候，虽然有种能够自我理解的感觉，不过这跟当初站在出发点上的自己已经完全不同了。”
　　——是啊。所以《娜乌西卡》并不算是以记录的形式结束的，因为它的结局更带上了欧洲的世界观色彩。
　　“嗯，是啊。大概就是那样子吧。说得更细一点的话，比如，我要是写出《2001年宇宙之旅》，或者《AKIRA》那样的令人费解的结局的话，以后就写不出新的作品了（笑），有这种可能性呢。”
　　——（笑）怎么会，您在说谁的事情啊。
　　“哎呀，因为在人类无法企及的世界里，决定命运的，是盖娅理论之类的，不过，这确实跟现今这样，地球上出现气候异常等等现象的时代很吻合呢。但是，不再去想人类能否修正眼前这个女孩子的未来的观念，对我而言是无源之水无本之木。每一个方面都很重要，既然很重要，没有了它，就没有了制作作品的根据。所以，我制作作品的时候需要以此为思想依托。所以我并不觉得本次的电影，其制作基准与《幽灵公主》完全不同。只是，希望浴室这个地方能残存下来罢了（笑）。”
　　——所以说，这部《千与千寻》比《娜乌西卡》的最后的世界观又更进了一层呢。
　　“哎呀，是这样吗。我这次都故意不要有意识地这么做了。我希望那些孩子们能说‘这样就不要紧了’，美人啦，有特殊的才能啦，生为族长的女儿啦，在天空中飞啦，没有以上这些因素，而是拥有跟普通人一样的力量，我想制作的是这样的电影。”
　　——是啊，只要乘上电车就不要紧了的电影。
　　“嗯，乘上电车就行。因为这是大家都有的经验，电影能在这样一个场景上结束，令人很高兴。哎，虽然最后白龙还是在空中飞了。不过啊，那是因为白龙是不良少年，这就跟开摩托一样，我是这么跟工作人员乱解释的（笑）。”
　　——哎呀，我还想，这次一次也不会飞了呢（笑）。“哈哈哈哈。”
　　——果然最后还是要飞一飞的。
　　“啊，不过会掉下来（笑）。”
　　——（笑）可是，是很精彩的一段呢。
　　“这也是我很喜欢的一场。”

预感

　　——说到最令人感动掉泪的场景。漫画版《娜乌西卡》中断了好几次呢。让我觉得作为宫崎先生来说，画不出来的感觉。
　　“晤一。先是我并不想画。我一直都不想画（笑）。”
　　——为什么不想画呢？
　　“因为太麻烦了啊（笑）。一个人工作太累了。要是更有趣一些倒还好。我是愿意凭兴趣来把自己的杂念或者妄想什么的画出来，可我是在不大情愿的前提下画《娜乌西卡》的啊？于是空闲的时候，就更想画兴趣方面的东西。一旦《娜乌西卡》画完了，那凭妄想来画的部分也变得没兴趣了，真是（笑）。觉得动机消失了.虽说兴趣的部分也不行了，不过我还是准备这回以完全不同的形式表达出来的。”
　　——所以，每次《娜乌西卡》中断的时候，我都会想，宫崎先生果然又在这里烦恼，遇上瓶颈了呢。
　　“嗯，也有这种情形。然后我就逃进电影里了（笑）。”
　　——所以这真是一种记录文件呢。中断，然后复活，当初的世界观徐徐变更，让人觉得是东亚的世界，渐渐地往这个方向变换了。
　　“（笑）但是，这段时间我也拍了电影啊。我可是认真工作的。不过电影一结束，就有人对我说，‘差不多可以接着画了吧’，虽然我回答‘做不到啊’，但还是再次起笔了。就这么反反复复着。”
　　——所以特别是在后半部分，宫崎先生在亚细亚事物的表现上，虽然我不太清楚具体的情况，但我能感到宫崎先生的重心渐渐往这方面倾斜了，比如，娜乌西卡不是失去意识了吗？不知能不能恢复清醒回到这个世界，命悬一线的危急关头，这是宫崎先生的手法呢。
　　“确实是这么一回事。虽然日常生活还是没啥变化，思想上已经往那个方向转变了吧，我自己是这么觉得的。所以，一开始我并没有打算这么让她回归。”
　　——没这个打算吗。那真是危险呢（笑）。
　　“哎呀，所以说漫画啊，一旦画不下去了中断就好了嘛（笑）。其实真的是这样。”
　　——然后，在那关头回归，真是怒涛一般的进展呢。
　　“没有那么夸张啦。”
　　——总之她是回来了，而她是怎样回来的，今后又将何去何从，这些又是新的问题。
　　“嗯，是啊。所以，在半途中又出现了奇怪的庭院什么的。我本来没打算画庭院之类，因为这个庭院的出现，连载又延长了。所以这算是走一步算一步吧。虽然也不能完全这么说（笑）。说个象征性的话题，其实电影《娜乌西卡》刚一结束的时候，曾有人让我画一套娜乌西卡的年历。我发了不少牢骚（笑），后来却画得欲罢不能。最后总算适当地画出了一套。因为之前都不愿意画，这回就完全随自己的心情想怎么画就怎么画。不过后来回头看看，我画的那些东西结果还真的实现了呢（笑）。像是满身疮痍的巨神兵把娜乌西卡扛在肩上的画，娜乌西卡身处敌人中间的画等等。不过年历上画的是她在土鬼中间，而本篇却是在虫使中间就是。包括我刚刚讲的这些在内，在结局之前会有怎样的发展，都无意识地在我脑中成型了。”
　　——好厉害啊。
　　“这次的《千与千寻》也是，比如是不是非得要让无脸人巨大化，在这个问题上考虑了很久最后还是舍弃了巨大化设定不是吗？接下来的作业就是，需要考虑是让他慢吞吞地在电车上走呢，还是下了电车继续走呢，之类的。原本打算让他在夕阳的背景下行走，到了实现的时候却成了夜晚（笑）。这类情况当然也会出现啦。可是，在作品的制作过程中，却不自觉地掌握了无意识深处的意识化内容。所以，将之提上意识的表面，还是要花一定的时间的。因为杂念很多。在这些方面非得战战兢兢地认真考量不行（笑）。”

枪械宅

　　——（笑）那，漫画版《娜乌西卡》中的“庭院”这一概念，其实是自然产生的吗？我的观感是，那完全是欧洲思想的诱惑，欧洲思想再一次以宗教思想形式作出的诱惑，娜乌西卡会如何应战，而我们已经明白她会在此取胜。
　　“啊啊，是吗。我觉得应当让她去那里，于是就这么画了。”
　　——反而是自己过去这样的感觉吗？
　　“不，应该说是不得不过去。因为庵野对我说过，
‘那样子很费时间的’（笑）。”
　　——庵野先生的情况是，也不是不能待在那里，这样一种心态呢。对住在庭院里的人来说（笑）。
　　“对，是啊。庵野就是那样，真伤脑筋。一旦开始在自己的思想中挖井，就变成像窝在壳中转圈的蜗牛一样，非常清楚前方是什么也没有的。可还是要不断地爬。那个……他在拍《式日》这部电影之前，曾在这里做过动画，我也说过好多次了，庵野当时是一种想着是要炒《EVA》的冷饭呢，还是死在这里呢的状态，那时他三十九岁。我还说，在《EVA》之后已三十九岁之龄死去，很棒呢。”
　　——（笑）您真会开玩笑。
　　“或者进入四十岁的话，就只能在继续制作《EVA2》，和为了别人而拍电影，这两条道路中二选一了。这样的话，他就会逃到真人化的领域去了，那家伙一定会逃过去的。”
　　——（笑）我一定会期待的。
　　“因为真人化很有乐趣呢。劳动了一天后的啤酒很美味吧。因为很充实啊。看到拍真人化的那些人，我就有这种感觉。”
　　——押井先生也一起呢。
　　“唔一比起押井，庵野更有才能。押井的真人化电影已经局限在面向学园祭的胶片范围里了。我觉得那是种反复强迫症。不得不做出完成品来。我觉得押并的真人电影跟赞助商联系真是很密切啊（笑）。”我也想说呢，“你还是放弃比较好”。上帝也会这么说（笑）。
　　“因为，光是看到一架武装直升机在飞就心跳不已的话，那只是御宅嘛。”
　　——宫崎先生不也是御宅族吗。
　　“要说御宅族，我啊，最讨厌那种枪械宅了。说白了，我觉得那种人水准很低。枪械宅里又以手枪宅的水准最低，幼儿脾气残存最严重。（笑）你不这么认为吗？”

物语

　　——哈哈哈哈哈。我们把话题转回来，最终，《娜乌西卡》中一切贵任都得到了承担，前进的方向非常坚定，于是以充满东亚生命观的世界观得以获得作为结束不是吗？在那里宫崎先生可以放手自由发挥呢。在制作那一段的时候，宫崎先生正有“啊啊，我已经走到这一步了啊”的觉悟吧？
　　“不，那不算是觉悟，因为我认为动画毕竟是动画，就跟猪肉盖饭套餐的制作是一个道理。《Animation》这本杂志啊，已经是一本很自说自画的杂志了，比如过来道歉说，本月只有八页的篇幅限制，等等，他们能平淡地说出这种不明所谓的话来。所以啊，只能想着，动画只有这点工作人员，但制作也是花了钱的，大概总会有相应的观众前来的吧。”
　　——只不过，那个啊，正因为《娜乌西卡》完成了，《幽灵公主》绝对也能做到。
　　“是啊，就是这么想的。所以《幽灵公主》之后产生了一点违和感呢，‘又要那么做吗’的感觉（笑）。”
　　——欸？
　　“我会去想，在别人看来，这不已经是显而易见了吗，看到他人的观点就有点走投无路的感觉。不过，我并不是思想家，对我来说最重要的还是为眼前的孩子们制作电影。我不想成为思想家什么的。我说的大部分话，很久以前就有了不起的少爷说过了呢（笑）。”
　　——哎呀，就算这么说——。
　　“我很惊讶啊。‘那是一种无的思想’，‘啊是嘛’，大致上是这种对话的感觉（笑）。‘这不适合虚无主义的台词，要叫它无’，‘啊啊，原来如此’，这类，只会暴露自己的无知呢。”
　　——话虽如此，这作为一部作品，根据其能否很好表现，传播力的大小是有很大差别的。少爷就算只说一句，现在也很难传达呢。
　　“哎呀呀（笑）。”
　　——不过，不管是不是思想家，在思想范畴的格斗，宫崎先生的心中是绝对需要的，因此，我觉得《娜乌西卡》是一定要画的，没有最终的结论，表现者·宫崎骏就不能前进，所以这是没办法的。
　　“哎，没办法吗（笑）。现在这时间很宝责吧，可我还是想说一些题外话（笑），我的山中小屋的高度是八岳山麓的一千二百米左右，那里有十六、七世纪的江户时代初期，成为废弃村庄的遗迹呢。一般来想，那样的时代，那样的高度上不可能有村庄吧。可是那个村子却是非常古老的，说不定平安时代就存在了。村庄建在那样高寒的地方，所以不能种庄稼，野兽也很多，最后无法居住，村民四散到海拔较低的村庄中去了，书上是这么记载的。现在那里变成了一个涌水池，我因为喜欢散步，最近经常在那附近走动，走着走着就会想，八岳山麓是不是曾经有一条古老的道路呢。于是就会有人写一点这段历史，有这样的记载，说平安时代的主要通道，在它的等高线上被一条道路横断而过，现在叫做富士见高原的一带全部被树木覆盖，此外什么也没有，信玄将此处作为军用道来使用，我便想，在这之前，这个村庄并非农业村庄，主要是作为寄放马匹的驿站来使用的吧。而甲州街道是十七世纪才开辟的道路，于是交通中心得到了转移，这个村庄也就失去了存在的意义，成为了一个贫穷的一无所有的村子，最后只能分崩离析，这就是我内心的设想。而且，说到这个村子的名字，叫做稗底，给人的感觉也很贫乏，但我觉得是很好的名字。稗底，以稗草作底，充满了作为感，似乎还能感到这个村子里，养马的男人们的恶意呢。所以，以这样的眼光来看，这个八岳山麓啊，就不再仅仅是百姓始终为贫穷所苦的村庄，而是个曾有马匹来来往往，过客都在大城市中往返，道路一直通向上田，就像今天的信州观光道一样，这样不就是一个截然不同的历史了吗？我很想画这个题材，跃跃欲试呢。而且是想画漫画。”
　　——很有趣嘛。
　　“我想自费出版哦，在当地发行（笑）。”
　　——您己经有很多工作了，这还真是辛苦呢。
　　“不，这不是工作，而是乐趣。这个比较能吸引我（笑）。我现在真的是这么想的。”