文档:風之歸所/聯繫娜烏西卡和千尋之物

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聯繫娜烏西卡和千尋之物

——二零零一年七月《千與千尋的神隱》訪談

寂靜的高潮

　　——這次的《千與千尋的神隱》（2001年），得到了大家的高度讚賞，我也覺得這真的是部非常好的作品。
　　「感謝你的誇獎（笑）。」
　　——（笑）您自己覺得如何呢？就您的成就感而言。
　　「對我自己而言，在分鏡完成的階段，就已經有一種成就感了。所以，之後也沒什麼區別了呢。讓我注意的只有不小心犯了錯誤的時候。」
　　——（笑）這些只是偶然的嘛。
　　「哎呀，（笑），我還是跟往常一樣，不夠聰明嘛（笑）。同時體驗到數字時代的有趣與不便的地方，有點感慨，覺得這玩意真是複雜啊。可以把精細的地方做得很清晰的部分，以及數字或者說計算機這種東西的不安定和過渡性，讓我預感，它大概一直都將是過渡的手段了吧（笑）。我也知道這對身體不大好。這次負責上色的女孩子們，都是用的電腦，趕進度的時候，真的都很可憐。要那麼連畫十二小時啊。等到上了年紀，眼睛會看不見也說不定，真的讓我很擔心。」
　　——我把《幽靈公主》作為一個分水嶺，分成其前後兩個時期，在此意義上，本次的作品，可以說是《幽靈公主》式的價值觀，以及《幽靈公主》之後，宮崎先生獲得的新的世界觀，更加徹底的表現吧。
　　「啊，是嗎。」
　　——這種，嗯，就是說，沒有戰爭場面，非常純粹的幻想故事，是當初就考慮到的嗎？
　　「哎呀，我有很多邪惡的想法呢，比如在電影最後把小鎮毀掉啦，或者讓無面人暴走之類的（笑）。」
　　——絕對不會有的（笑）。
　　「（笑）這些情況也是考慮過的，不過當場就否決了。那比較傷腦筋。這次，雖然我不知道別人怎麼想，我認為坐電車那一段是高潮部分，於是前面的追趕戲，只是鋪墊而已。在最後的高潮部分搭上了電車。坐電車的那一段成為了高潮。跟我之前拍的電影略有不同，我其實拍得很愉快。因為啊，工作人員們都覺得這部電影拍完後真的可以結束了。雖然我一直這麼說。什麼根據也沒有，就說『總之坐電車吧』。但是，真的把電車那段做完後，便有了成就感，覺得自己運氣真好啊（笑）。工作人員們看了後也真的很高興。大概他們覺得，真的結束了，於是鬆了一口氣吧（笑）。這裡我的印象很深。不過，稍後，工作人員們又提了不少意見，『這種結尾太悲哀了』之類的，好囉嗦啊（笑）。然後，『這提案如何？』、『這麼做比較好』、『這樣要增加畫面啊』等等，七嘴八舌的局面（笑）。」

千尋與海

　　——還有一個提案是什麼？不坐電車嗎？
　　「不不，不是這麼具體的內容啦。就是不坐電車或者坐不了電車等等了，我覺得這樣就不能讓電影結束。所以，那裡啊，撒了個大謊。因為，包括這個世界是不是真的存在在內，全部都是謊言。爸爸媽媽變成了豬、神仙光顧的浴場，要說是謊言的話全部都是假的。可是即使如此，我總想不要用這些騙人花招來拍電影，而對小孩子們說『我說的都是真事』（笑）。其實啊，我這麼說有點自誇啦，雖說用了花招，那也不該算是騙人。所以，說明全部去掉了。為了組織電影畫面，一直要讓主人公出現其實很痛苦。很累人.雖然想去掉別的鏡頭，可還是沒有去掉。實際看過分鏡畫面的話，會發現有很大區別的。無可奈何地去掉，又把千尋加上，就這樣反反覆覆。從字面上來看，好像是古怪的做法，可是比起對世界進行說明，千尋眼中的世界帶給千尋的真實感，千尋眼中的世界被千尋改變，這些才是更加重要的。即使如此，我還是對這電影是不是還有別的古怪之處感到十分不安。看樣片片段的時候不都是些奇奇怪怪的場面嗎？這根本不算正經的電影吧（笑）。」
　　——（笑）不不，我真的覺得這是部很棒的電影。說道坐電車的場面作為電影高潮的成功之處，就是千尋以自己的意志上了電車，在此意義上，幻想的世界和現實的世界全部納入了自己的世界觀，這個概念定着在了故事中，我這麼理解可以嗎？
　　「啊，也可以這麼說。」
　　——哎呀呀（笑）。
　　「哎呀，我啊，希望儘可能能把這部電影建立在語言的基礎上。語言化後就有種安定下來的感覺。所以，爸爸變成豬的含義什麼的，還有為什麼有好些令人想吐的場景，雖然可以說只要吐得出那就吐出來之類的，可還是不想讓電影得到這樣的評論。總而言之，比起讓這個十歲的女孩在刀子中潛入潛出，我還是比較想讓她以自己的意志乘上電車。雖然前者一定會很驚險刺激，但我一點也不想給人看這個一就是這樣子吧？」
　　——是啊，所以，那個乘坐電車的場面重點就是
　　「那時，窗外的田園風光一望無際，令人感到很安寧不是嗎？所以，在那裡能出現大海也真的令我很高興（笑）。因為是大海才做得到啊。思考乘坐電車的事情的時候，周圍並不是大海，但是卻有所預感。電車場景完成時，我覺得真的因為是大海，才能做出這樣的畫面。讓我覺得只能說運氣真的很好啊。」

急劇的變更劇

　　——起初，沒有這樣的畫面嗎？還是說，雖然有，但還沒確定下來，於是不安呢？
　　「那個——，製作中途有『這樣不行。這樣下去這部電影要完蛋的』之類的想法（笑）。漁場的結構、浴場是獨立產業資本、在這個世界特有的資本關係中的浴場經營等等，開始考慮這些問題的時候，就知道這會變成一部非常長的電影了。」
　　——「（笑）。去年四月還不知道是五月的時候，我在星期天出門，正好遇到製片也在閒晃，作畫監督也一個人在那裡，還碰上了美術監督。真難得啊，只有這四個人一起，沒有別人。總之我們四人碰上頭後，就開始在黑板上進行故事進展的探討了。於是在說明的過程中發現了這麼下去是不行的，絕對結不了尾（笑）。這時製片還說，『那麼還是再延長一年吧』（笑）。那個人啊，雖然完全沒那打算，卻能平心靜氣地說出這種話。」
　　——這算是在威脅你喲，宮崎先生。
　　「哎呀哎呀，因為都不想再這麼來一年了。所以，不設法結束掉不行，於是就把原來那個構想取消了。與其說是突然改寫了故事，不如說是縮寫。大量縮減，徹底縮減，把湯婆婆這樣那樣的情節全部丟掉了。另外，站在橋邊的無臉人這個怪傢伙，給了他更多的活躍空間。這樣突然開始重新考量，兩三天後終於看到了曙光。就是這段時候產生了乘坐電車的構思（笑）。說實話，當時真鬆了口氣。不斷吃東西的無臉人巨大化、發狂的爸爸媽媽變的豬追趕而來等等都去掉了。一般大部分的冒險劇都會有這類情節的吧？我不想落入這個俗套。」
　　——這也有其有趣之處嘛。
　　「哎呀，我倒不覺得有多有意思。我想一邊看一邊就會明白了，然後很快能安心下來。所以，即使不能達到我們想要的結果，也能知道有這樣的方法可行。」
　　——那麼，最初的構思中，重點在交代湯婆婆為什麼會在那裡上吧？
　　「對，最初主要是講為什麼去見到了湯婆婆。而這樣造成的結果，就是設定今後的劇情時，故事變得冗長。因為湯婆婆有湯婆婆的故事，是大人的生活經歷。就像製片人啊，雖然我不知道他每天晚上都在幹些什麼，但我知道他都會出去。好像幹了什麼很困難的活，累得半死的回來（笑）。」
　　——您對他怨念很深哪（笑）。
　　「不，沒這回事啦。」
　　——感覺好像是「啥，那傢伙居然去喝酒」（笑）。
　　「他不喝酒啊。有時看到他開完德間書店本社的會後精疲力竭的回來，雖然不知詳情，但能明白他忙得團團轉，」

油屋＝吉卜力

　　——（鈴木）敏夫先生是湯婆婆啊（笑）。
　　「嗯，雖然頭大是像我。其實工作室里是這麼說明的，『這個叫油屋的浴室是啥啊？』，『是吉卜力有這種像馬臉神一樣的角色嗎？有啊，不會訓斥新人，但也不會無視他，一起上了樓梯卻自己進了洗手間，有這種人吧，雖然有點難以捉摸，其實卻是很親切的人，這種人看起來也像是技術者啊。」
　　——那麼，宮崎先生是誰呢？
　　「這裡面沒有我啊。」
　　——沒有宮崎先生嗎？只有鈴木先生是湯婆婆嗎？
　　「哎呀，湯婆婆算是鈴木先生和我的綜合體吧，可以說混合了我倆的特徵，雖然大家好像都沒發現。比如突然毫無理由地怒吼之類。不過作為一個經營者，就有着一個側面的吧。錢還是必要的。因為也有愚蠢的母親嘛」
　　——我曾經有一瞬間覺得，會不會有湯婆婆母子的故事呢。可是，既然局面已定，就俄以下結論了吧。
　　「嗯。這樣就行了。世間還有很多形形色色的事，不可能全部進行說明的。」
　　——那麼，當初是有的了？湯婆婆母子的故事？
　　「沒有啊。」
　　——什麼嘛（笑）
　　「我也想過，如果有必要的話就把這段寫進去，不過不寫也無關大局吧。所以，一開始的設定，小少爺其實是個很討厭的角色，所幸他出場時間不足來不及那麼表現，就成為了現在這樣比較可憐的孩子，成天躺在被窩裡。不是不得已而為之，而是在製作過程中，他順其自然的變成了與最初設定不同的角色。反過來說，聲音的人選就頭痛了。偶爾也想聽聽那樣的聲音，『啊啊，太好了』這類的。開始還開玩笑說拜託小錦來配吧（笑），我們已經不管後事如何了。」
　　——（笑）原來如此，油屋就是吉卜力啊。
　　——這個話題真不錯啊。
　　「因為這世界上有人不知所謂啊，身在吉卜力，去德間書店的時候，卻對德間書店一無所知。問他想不想知道德間書店的員工會都做些什麼時，回答不想。為什麼只想知道電影的事情啊（笑）。」
　　——原來如此呢。剛才說過了，無臉人本來是要因為不斷進食，巨大化後撐壞的，也就是說把房屋破壞掉，現在這段沒有了呢。
　　「因為不想這麼做。這是種無法挽救的膨脹。或者不如說，我不想毀掉這座浴室。貧窮的神仙們去的浴室沒有了的話，神仙們會很傷腦筋的吧。我真是認真這麼想過的（笑）。所以還是讓它留下來吧，湯婆婆還是湯婆婆，大哥還是大哥，中間管理層還是科長等等。這樣
　　——個世界中，小玲最後還在那裡，跟什麼地方的蛙男，還有橋對面不是有小鎮嗎？在哪裡開個什麼店也行吧（笑）。用這種方式來思考，不禁讓人產生一種平緩的情緒。」
　　——可是，因為無臉人沒有巨大化，他就乘不上電車了嘛D
　　「是啊。所以我在乘電車前，畫了無臉人緊跟其後走來的場景。」
　　——也就是說，沒有讓無臉人巨大化的宮崎先生，是讓小千坐上電車——。
　　「要是巨大化的話，就變成野豬神那樣了。再聯繫到結局，不就是原子彈爆炸的畫面了？所以，這次不要那樣，我想製造一個女孩子內心中感到真實的世界。」
　　——是這種感覺啊。所以，《幽靈公主》以來的價值觀，在此得到了進一步的純粹化。所以，無臉人沒有變成野豬神，千乘上了電車。在《幽靈公主》中還不得不巨大化哪。
　　「是啊，嗯。」

看得到臉的觀眾

　　——略記整理的話，就是說，宮崎先生曾經持有的，與應該被打倒的敵人而戰的構造，在漫畫《娜烏西卡》完結後就改變了。無論敵方還是我方，都能全盤接納，在這個方向的新的宮崎先生世界觀完成了，以這個世界觀為基礎的《幽靈公主》的製作，已經是與至今的宮崎先生的作品截然不同了，最明顯的象徵就是世界以沒有敵人的方式徹底重製，這一點非常妙。這次不但沒有敵人，連野豬神這種巨大化也沒有了，房屋也沒有毀壞。
　　「（笑）」
　　——宮崎先生的世界觀作為作品，更加純粹化地定型了，我現在留下了如此的印象。
　　「因為啊，現實中有這麼一群孩子，我製作這部電影是希望給他們看的。這次更是想為了他們而製作。在我磨磨蹭蹭的時候，那些孩子已經長得超過十歲了，可我還是希望能給那些十歲的孩子們看。其實，昨天我還問了來看的孩子這電影有不有趣呢（笑）。不過沒有得到正面回答。雖然我不想因為她們的回覆而沾沾自喜，可是這能給那些孩子們看到，我果然還是非常幸福的。就算在工作現場再怎麼辛苦，自己心中一想到要給那些孩子看，心情就舒暢了。這種體驗，從《熊貓家族》（1972年）以來還沒有過。拍《熊貓家族》的時候，是想給自己的孩子看。所以，帶着孩子去看的時候，看到自己的孩子真的很高興，感到非常的滿足。雖然我的小兒子已經一點不記得當時的事了。他只記得一件事，就是回家的時候吃了冰淇淋（笑）。不過，高畑先生也是這樣，看到自己的孩子開心的樣子，非常地高興。然後，還有《阿爾卑斯少女》（1974年）也是在這種心態下製作而成的。所以，到了六十歲的今天，還能一如既往地製作動畫，真的令我感到很幸福。另一方面，日程緊張得又令我不由得對自己能不能完成作品產生懷疑。」
　　——看起來是這樣呢，鈴木先生也緊張得想哭了。
　　「是啊，到了最後關頭恨不得一口氣垂直上升離開地面。我身邊堆滿了必霈檢查的原畫，心情非常沉重。因為心情不佳，工作又有堆積，都快自暴自棄了。最後發展到不可收拾的地步（笑）。怎麼做也做不完。所以，能拖則拖，很多工作人員啊，包括現在也還一起工作的人們，真的，有他們的幫助，儘可能地協助我，才總算完成了。依靠這些工作人員的力量，雖然還有很多不盡人意之處，才有了如今的成果。」

銀河鐵道之夜

　　——譬如說，《幽靈公主》中，野豬神巨大化，大肆破壞，而這次，雖然也有一定規模的擴大，無臉人卻沒有巨大化。最後還一點點地變小，一起乘上了電車。在那裡遏制住了巨大化，宮崎先生內心是怎麼想的呢？
　　「說到在動畫中，為什麼要變得那麼巨大，是有各種各樣的理由的，也可以說通俗文化就是這樣子。如果不在那樣的大騷亂中來到故事高潮，電影就好像沒有結束的感覺。但是，有人持有這種強迫觀念的同時，也有人不喜歡這種形式。我覺得，這次如果再這麼做，就會失去說服力。考慮到如何才能轉換為十歲孩子的現實感時，要是只在浴室上做文章，是達不到想要的效果的。所以，我更想描繪的，是電車之旅的部分。不知不覺睡着了，醒來發現被帶到一個陌生的城鎮。而且，已經不知道這是第幾個車站，急忙奔向駕駛室，卻發現那裡沒有人，只能看到黑暗中遠去的街道的燈光流轉，就像《銀河鐵道之夜》一樣（笑）。」
　　——這樣的畫面，任誰都會聯想到那上面去呢（笑）。
　　「我就想這麼做。對我來說，《銀河鐵道之夜》啊，就是飛機從成田機場準備起飛，在跑道上滑行時，看着紅、藍、綠色的信號燈光在飛機的加速度下成為一個個漩渦，這時我就會覺得『啊，就是這個』（笑）。我認為《銀河鐵道之夜》啊，其實不是描寫的宇宙，而是一個不能沒有平面的世界。所以，我還激動地想這次要能在《千與千尋》中實現這一場錄就好了（笑），雖然在時間分配上完全無法加入。真可惜。雖然本想就算重新剪切也要硬塞進去的，可是這樣出來的效果會很糟糕吧（笑）。」
　　——但是，正因為沒有把這一場景放進去，那段電車場景才成為了宮崎先生獨有的《銀河鐵道之夜》不是嗎。
　　「過獎過獎（笑）。」
　　——我就是這麼想的。
　　「我現在還不甘心呢（笑）。乘坐中央線的時候，不小心睡着，猛然睜眼，發現自己已經到了西荻窪還不知道是高圓寺，不是會有這種經歷嗎？外面只看得到閃耀的霓虹和路燈光芒，那時那種東張西望不知所措的心情，我想能不能表現出來呢？電影總是會有這種遺憾。」
　　——所以在下一個作品中就能做到了呢。
　　「哎呀呀，誰知道呢（笑）。」
　　——（笑）此話怎講。
　　「（笑）有沒有下次的話題不要再談啦。我覺得這是要聽天由命的。」
　　——這麼說，宮崎先生這個人啊，就是走一步算一步的人，可以這麼認為嗎？
　　「（笑）哎呀，沒有的事，我只是覺得那話題聊起來太長，還是不要了吧（笑）。不過啊，作品真正的動機是，給這些孩子們看，以及讓他們看完之後覺得不虛此行，這次的電影拍攝雖然還有很多不足之處，但我感到很幸福。」

重要的東西

　　——那，雖然這個問題可能已經被問煩了，對宮崎先生來說，漫畫版《娜烏西卡》果然還是一個重要的存在吧。
　　「對，是啊。非常重要的存在。當時那份艱辛，是跟製作動畫的艱辛完全不同的。」
　　——也就是說，那是一份宮崎思想的集大成，一份宮崎思想的變化軌跡的紀錄。
　　「唔——，大概能這麼說吧。畫那部漫畫的時候，自己也有了當地土著的感覺（笑）。我把自己放在了東亞的一個角落裡，長城以外的蠻族的立場上。令人不快的是，據說泛神論成為了二十一世紀以來，人類所重視的思想（笑），不過就算我不知道是不是心懷不快，大約內心某處也有着這一份情緒吧。」
　　——是啊。
　　「確實如你所說，我自己心裡覺得，《娜烏西卡》漫畫的最後一段處理得太天真了，為了自己的執念陷入了一個怪圈（笑）。最後，準備畫結局的時候，雖然有種能夠自我理解的感覺，不過這跟當初站在出發點上的自己已經完全不同了。」
　　——是啊。所以《娜烏西卡》並不算是以記錄的形式結束的，因為它的結局更帶上了歐洲的世界觀色彩。
　　「嗯，是啊。大概就是那樣子吧。說得更細一點的話，比如，我要是寫出《2001年宇宙之旅》，或者《AKIRA》那樣的令人費解的結局的話，以後就寫不出新的作品了（笑），有這種可能性呢。」
　　——（笑）怎麼會，您在說誰的事情啊。
　　「哎呀，因為在人類無法企及的世界裡，決定命運的，是蓋婭理論之類的，不過，這確實跟現今這樣，地球上出現氣候異常等等現象的時代很吻合呢。但是，不再去想人類能否修正眼前這個女孩子的未來的觀念，對我而言是無源之水無本之木。每一個方面都很重要，既然很重要，沒有了它，就沒有了製作作品的根據。所以，我製作作品的時候需要以此為思想依託。所以我並不覺得本次的電影，其製作基準與《幽靈公主》完全不同。只是，希望浴室這個地方能殘存下來罷了（笑）。」
　　——所以說，這部《千與千尋》比《娜烏西卡》的最後的世界觀又更進了一層呢。
　　「哎呀，是這樣嗎。我這次都故意不要有意識地這麼做了。我希望那些孩子們能說『這樣就不要緊了』，美人啦，有特殊的才能啦，生為族長的女兒啦，在天空中飛啦，沒有以上這些因素，而是擁有跟普通人一樣的力量，我想製作的是這樣的電影。」
　　——是啊，只要乘上電車就不要緊了的電影。
　　「嗯，乘上電車就行。因為這是大家都有的經驗，電影能在這樣一個場景上結束，令人很高興。哎，雖然最後白龍還是在空中飛了。不過啊，那是因為白龍是不良少年，這就跟開摩托一樣，我是這麼跟工作人員亂解釋的（笑）。」
　　——哎呀，我還想，這次一次也不會飛了呢（笑）。「哈哈哈哈。」
　　——果然最後還是要飛一飛的。
　　「啊，不過會掉下來（笑）。」
　　——（笑）可是，是很精彩的一段呢。
　　「這也是我很喜歡的一場。」

預感

　　——說到最令人感動掉淚的場景。漫畫版《娜烏西卡》中斷了好幾次呢。讓我覺得作為宮崎先生來說，畫不出來的感覺。
　　「晤一。先是我並不想畫。我一直都不想畫（笑）。」
　　——為什麼不想畫呢？
　　「因為太麻煩了啊（笑）。一個人工作太累了。要是更有趣一些倒還好。我是願意憑興趣來把自己的雜念或者妄想什麼的畫出來，可我是在不大情願的前提下畫《娜烏西卡》的啊？於是空閒的時候，就更想畫興趣方面的東西。一旦《娜烏西卡》畫完了，那憑妄想來畫的部分也變得沒興趣了，真是（笑）。覺得動機消失了.雖說興趣的部分也不行了，不過我還是準備這回以完全不同的形式表達出來的。」
　　——所以，每次《娜烏西卡》中斷的時候，我都會想，宮崎先生果然又在這裡煩惱，遇上瓶頸了呢。
　　「嗯，也有這種情形。然後我就逃進電影裡了（笑）。」
　　——所以這真是一種記錄文件呢。中斷，然後復活，當初的世界觀徐徐變更，讓人覺得是東亞的世界，漸漸地往這個方向變換了。
　　「（笑）但是，這段時間我也拍了電影啊。我可是認真工作的。不過電影一結束，就有人對我說，『差不多可以接着畫了吧』，雖然我回答『做不到啊』，但還是再次起筆了。就這麼反反覆覆着。」
　　——所以特別是在後半部分，宮崎先生在亞細亞事物的表現上，雖然我不太清楚具體的情況，但我能感到宮崎先生的重心漸漸往這方面傾斜了，比如，娜烏西卡不是失去意識了嗎？不知能不能恢復清醒回到這個世界，命懸一線的危急關頭，這是宮崎先生的手法呢。
　　「確實是這麼一回事。雖然日常生活還是沒啥變化，思想上已經往那個方向轉變了吧，我自己是這麼覺得的。所以，一開始我並沒有打算這麼讓她回歸。」
　　——沒這個打算嗎。那真是危險呢（笑）。
　　「哎呀，所以說漫畫啊，一旦畫不下去了中斷就好了嘛（笑）。其實真的是這樣。」
　　——然後，在那關頭回歸，真是怒濤一般的進展呢。
　　「沒有那麼誇張啦。」
　　——總之她是回來了，而她是怎樣回來的，今後又將何去何從，這些又是新的問題。
　　「嗯，是啊。所以，在半途中又出現了奇怪的庭院什麼的。我本來沒打算畫庭院之類，因為這個庭院的出現，連載又延長了。所以這算是走一步算一步吧。雖然也不能完全這麼說（笑）。說個象徵性的話題，其實電影《娜烏西卡》剛一結束的時候，曾有人讓我畫一套娜烏西卡的年曆。我發了不少牢騷（笑），後來卻畫得欲罷不能。最後總算適當地畫出了一套。因為之前都不願意畫，這回就完全隨自己的心情想怎麼畫就怎麼畫。不過後來回頭看看，我畫的那些東西結果還真的實現了呢（笑）。像是滿身瘡痍的巨神兵把娜烏西卡扛在肩上的畫，娜烏西卡身處敵人中間的畫等等。不過年曆上畫的是她在土鬼中間，而本篇卻是在蟲使中間就是。包括我剛剛講的這些在內，在結局之前會有怎樣的發展，都無意識地在我腦中成型了。」
　　——好厲害啊。
　　「這次的《千與千尋》也是，比如是不是非得要讓無臉人巨大化，在這個問題上考慮了很久最後還是捨棄了巨大化設定不是嗎？接下來的作業就是，需要考慮是讓他慢吞吞地在電車上走呢，還是下了電車繼續走呢，之類的。原本打算讓他在夕陽的背景下行走，到了實現的時候卻成了夜晚（笑）。這類情況當然也會出現啦。可是，在作品的製作過程中，卻不自覺地掌握了無意識深處的意識化內容。所以，將之提上意識的表面，還是要花一定的時間的。因為雜念很多。在這些方面非得戰戰兢兢地認真考量不行（笑）。」

槍械宅

　　——（笑）那，漫畫版《娜烏西卡》中的「庭院」這一概念，其實是自然產生的嗎？我的觀感是，那完全是歐洲思想的誘惑，歐洲思想再一次以宗教思想形式作出的誘惑，娜烏西卡會如何應戰，而我們已經明白她會在此取勝。
　　「啊啊，是嗎。我覺得應當讓她去那裡，於是就這麼畫了。」
　　——反而是自己過去這樣的感覺嗎？
　　「不，應該說是不得不過去。因為庵野對我說過，
『那樣子很費時間的』（笑）。」
　　——庵野先生的情況是，也不是不能待在那裡，這樣一種心態呢。對住在庭院裡的人來說（笑）。
　　「對，是啊。庵野就是那樣，真傷腦筋。一旦開始在自己的思想中挖井，就變成像窩在殼中轉圈的蝸牛一樣，非常清楚前方是什麼也沒有的。可還是要不斷地爬。那個……他在拍《式日》這部電影之前，曾在這裡做過動畫，我也說過好多次了，庵野當時是一種想着是要炒《EVA》的冷飯呢，還是死在這裡呢的狀態，那時他三十九歲。我還說，在《EVA》之後已三十九歲之齡死去，很棒呢。」
　　——（笑）您真會開玩笑。
　　「或者進入四十歲的話，就只能在繼續製作《EVA2》，和為了別人而拍電影，這兩條道路中二選一了。這樣的話，他就會逃到真人化的領域去了，那傢伙一定會逃過去的。」
　　——（笑）我一定會期待的。
　　「因為真人化很有樂趣呢。勞動了一天後的啤酒很美味吧。因為很充實啊。看到拍真人化的那些人，我就有這種感覺。」
　　——押井先生也一起呢。
　　「唔一比起押井，庵野更有才能。押井的真人化電影已經局限在面向學園祭的膠片範圍里了。我覺得那是種反覆強迫症。不得不做出完成品來。我覺得押並的真人電影跟贊助商聯繫真是很密切啊（笑）。」我也想說呢，「你還是放棄比較好」。上帝也會這麼說（笑）。
　　「因為，光是看到一架武裝直升機在飛就心跳不已的話，那只是御宅嘛。」
　　——宮崎先生不也是御宅族嗎。
　　「要說御宅族，我啊，最討厭那種槍械宅了。說白了，我覺得那種人水準很低。槍械宅里又以手槍宅的水準最低，幼兒脾氣殘存最嚴重。（笑）你不這麼認為嗎？」

物語

　　——哈哈哈哈哈。我們把話題轉回來，最終，《娜烏西卡》中一切貴任都得到了承擔，前進的方向非常堅定，於是以充滿東亞生命觀的世界觀得以獲得作為結束不是嗎？在那裡宮崎先生可以放手自由發揮呢。在製作那一段的時候，宮崎先生正有「啊啊，我已經走到這一步了啊」的覺悟吧？
　　「不，那不算是覺悟，因為我認為動畫畢竟是動畫，就跟豬肉蓋飯套餐的製作是一個道理。《Animation》這本雜誌啊，已經是一本很自說自畫的雜誌了，比如過來道歉說，本月只有八頁的篇幅限制，等等，他們能平淡地說出這種不明所謂的話來。所以啊，只能想着，動畫只有這點工作人員，但製作也是花了錢的，大概總會有相應的觀眾前來的吧。」
　　——只不過，那個啊，正因為《娜烏西卡》完成了，《幽靈公主》絕對也能做到。
　　「是啊，就是這麼想的。所以《幽靈公主》之後產生了一點違和感呢，『又要那麼做嗎』的感覺（笑）。」
　　——欸？
　　「我會去想，在別人看來，這不已經是顯而易見了嗎，看到他人的觀點就有點走投無路的感覺。不過，我並不是思想家，對我來說最重要的還是為眼前的孩子們製作電影。我不想成為思想家什麼的。我說的大部分話，很久以前就有了不起的少爺說過了呢（笑）。」
　　——哎呀，就算這麼說——。
　　「我很驚訝啊。『那是一種無的思想』，『啊是嘛』，大致上是這種對話的感覺（笑）。『這不適合虛無主義的台詞，要叫它無』，『啊啊，原來如此』，這類，只會暴露自己的無知呢。」
　　——話雖如此，這作為一部作品，根據其能否很好表現，傳播力的大小是有很大差別的。少爺就算只說一句，現在也很難傳達呢。
　　「哎呀呀（笑）。」
　　——不過，不管是不是思想家，在思想範疇的格鬥，宮崎先生的心中是絕對需要的，因此，我覺得《娜烏西卡》是一定要畫的，沒有最終的結論，表現者·宮崎駿就不能前進，所以這是沒辦法的。
　　「哎，沒辦法嗎（笑）。現在這時間很寶責吧，可我還是想說一些題外話（笑），我的山中小屋的高度是八岳山麓的一千二百米左右，那裡有十六、七世紀的江戶時代初期，成為廢棄村莊的遺蹟呢。一般來想，那樣的時代，那樣的高度上不可能有村莊吧。可是那個村子卻是非常古老的，說不定平安時代就存在了。村莊建在那樣高寒的地方，所以不能種莊稼，野獸也很多，最後無法居住，村民四散到海拔較低的村莊中去了，書上是這麼記載的。現在那裡變成了一個湧水池，我因為喜歡散步，最近經常在那附近走動，走着走着就會想，八岳山麓是不是曾經有一條古老的道路呢。於是就會有人寫一點這段歷史，有這樣的記載，說平安時代的主要通道，在它的等高線上被一條道路橫斷而過，現在叫做富士見高原的一帶全部被樹木覆蓋，此外什麼也沒有，信玄將此處作為軍用道來使用，我便想，在這之前，這個村莊並非農業村莊，主要是作為寄放馬匹的驛站來使用的吧。而甲州街道是十七世紀才開闢的道路，於是交通中心得到了轉移，這個村莊也就失去了存在的意義，成為了一個貧窮的一無所有的村子，最後只能分崩離析，這就是我內心的設想。而且，說到這個村子的名字，叫做稗底，給人的感覺也很貧乏，但我覺得是很好的名字。稗底，以稗草作底，充滿了作為感，似乎還能感到這個村子裡，養馬的男人們的惡意呢。所以，以這樣的眼光來看，這個八岳山麓啊，就不再僅僅是百姓始終為貧窮所苦的村莊，而是個曾有馬匹來來往往，過客都在大城市中往返，道路一直通向上田，就像今天的信州觀光道一樣，這樣不就是一個截然不同的歷史了嗎？我很想畫這個題材，躍躍欲試呢。而且是想畫漫畫。」
　　——很有趣嘛。
　　「我想自費出版哦，在當地發行（笑）。」
　　——您己經有很多工作了，這還真是辛苦呢。
　　「不，這不是工作，而是樂趣。這個比較能吸引我（笑）。我現在真的是這麼想的。」